Na jakiej podstawie księza odmawiają chrztu dziecku jesli rodzice nie mają slubu kościelnego.
Kogo oni chcą ukarać?rodziców...przecież to dziecku nie udzielają chrztu.
Widać, że nie chodzisz do kościoła(i nie interesujesz się jak naprawdę jest), w Święta ksiądz w parafii Pio mówił, że nie mogą odmówić Chrztu nawet jeśli rodzice żyją bez ślubu bo zmuszanie ich do ślubu to pierwszy powód potem do unieważnienia ślubu kościelnego....do tego na internecie jest umieszczone prawo kanoniczne i poszukaj tam jak jest naprawdę....
Trzeba było pomyśleć zanim pojawiło się dziecko,jeśli je planowaliście to trzeba było pomyśleć o konsekwencjach,bo to wiadomy temat nie od dziś.Dziecko to nie zabawka,a każdy jakieś obowiązki ma i rodzice i ksiądz.Nie w tej kolejności zaczeliście zakładać rodzinę.Teraz pretensja nie do księdza tylko do siebie i swej nieświadomości!!!!Pozdrawiam i o odpowiedzialność proszę!!!!
Muszą czymś postraszyć :).Samemu wybrać imię i tak zostanie a ksiądz ( batman) kasy nie będzie miał .Mafia pieprzona, nie wiedza jak już dokuczyć tym ludziom, jeszcze tochę a w kościele sami będą siedzieć tylko za co będą jezdzić na panienki i czym jak kasy nie będą mieć :).
chcesz wychowac to dziecko po katolicku a nie masz slubu,no jeszcze kawaler z panno to moze za jakis czas wezma slub ale jak rozbije rodzine i taki ,,kawaler''ma zone dzieci i kochanke i tez dzieci,dziecko niewinne ale rodzice nieodpowiedzialni
mysle ze chca by dziecko bylo wychowywane wedlug przykazan i zatem chca bys wziela slub jesli zalezy ci na chrzcie to tzn musisz byc katoliczka ale mozna roznie domniemywac chca moze by matka byla u spowiedzi ojciec etc... to tak jak z drzewem ktore wydaje zly owoc
widać jak im zależy żeby dziecko było wierzące
każdemu dziecku należy się chrzest jeżeli rodzice tego chcą a nie powinno to interesować czy mają ślub czy nie
za takie rzeczy powinno się karać księży
i jak zwykle pelne mordy tych co o dzieciach pojecia nie maja i co wazniejsze nawet ich jeszcze nie maja a w zyciu ruznie bywa i czasami chce sie miec rodzine juz tylko na ten slub pieniedzy brak a tu lby na forum wygaduja glupoty ze sie w glowie nie miesci bo trzeba bylo pomyslec .. dziecko to nie zabawka ... ile wy macie lat ludzie .. powiem wam cos w zyciu liczy sie jedno szczescie moje mojej kobiety i moich maluchow reszta obchodzi mnie tyle co zeszloroczny snieg ...
do pyzus : nie masz racji ! mnostwo par zyje bez slubu , mieszka , wychowuje dzieci - i to jest tylko i wylacznie ich ososbista sprawa a ksiadz ma prawo ochrzcic dziecko ! pozdrawiam .. i pamietaj -ze nieslubne dziecko nie swiadczy o nieodpowiedzialnosci rodzicow.
Zyje w związku niesakramentalnym i nie slyszalam i nie spotkalam sie aby ksiadz odmowil chrztu. Pytal nas z jakich powodow nie mamy slubu koscielnego. Ochrzcil ale w sobote. Tak wiec jest roznica miedzy odmowieniem chrztu a chrztemw sobote nie na mszy. jednak uwazam, ze to tez karanie dziecka. Jego dzien nie jest uroczysty tak jak innych dzieci.. tylko gdzies tam po kryjomu... ale coz dla Boga nie wazny przepch lecz serce i wiara. Pozdrawiam
ja żyje w konkubinacie był ksiądz po kolędzie i zaczoł mnie umoralniac więc zadałam mu jedno pytanie czy on naprawde jest taki swięty za jakiego się uważa nie usłyszałam odpowiedzi
A ja jestem mężatką od 17 lat (ślub cywilny),jestem wierząca i praktykująca,mam syna ochrzczonego na głównej mszy w niedzielę,żaden ksiądz mnie nie potępił,przynajmniej nigdy tego nie odczułam.I co Pyzuś,Anna i inni na te brednie które tu wypisujecie.Każdy ma swoje przeznaczenie i swoje życie do przeżycia,a jak to będzie to każdego sprawa. Tacy idealni, więc nasuwa się ,,kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem",no i kto jest bardziej wierzący.
jezeli masz slub cywilny czy tam zyjesz w konkubinacie i nikogo nie skrzywdzilas mam na mysli dzieci swego partnera wiec ksiadz to widzi i Bog tez a jak swe dzieci taki partner olewa albo taka druga zona mu zabrania im pomoc tylko pragnie laknie dla siebie to tez roznica
Do .. -jeśli to ich osobista sprawa to po co rozgłaszają to na forum,a skoro chcą o tym głośno mówić i pytają więc każdy ma prawo do swego zdania,a moje jest bezzmienne,bo mimo wszystko księża mają też swoje regulaminy,których łamać nie powinny.
W tamtym roku był podobny temat na forum ,poczytajcie sobie!!
bb-konkretna reakcja!!!Pozdrawiam żyjących w wierze katolików!!!
Mężatko---pleciesz bzdury,aż się czytać nie chce,pomyśl logicznie co by było,żeby nikt nie brał ślubów kościelnych tylko żył w takiej wieże jak Ty,rodził dzieci i chrzcił bo tak ma być.Totalne brednie,każdy ma swoją rację w swej wierze.
Nie jestem idealna bo tacy nie istnieją ale przykazania znam i nimi się kieruję w życiu i Ciebie też zachęcam,naprawdę lepiej żyje się z Bogiem niż obok Niego!!!
...wielka katoliczka dziecko ochrzci,z czasem wysyla go sluzyc do mszy a sama wymienia partnerow jak rekawiczki i tez prowadza ich do kosciola.........to katolicy.......czy przebierancy,jak chwala tacy ksiedza co im dziecko ochrzci a innego wyzywaja bo ma racje,taka jest wiara kosciola nie podoba sie to zmienic
kochani przestancie obrażać ksieży a raczej dziękujcie bogu na kolanach że oni są.Znam ludzi którzy tak bluźnili wierzcie mi marnie skończyli ,nie od razu ale po latach . GOŚĆ co powiesz gdy na śmierć przyjdzie czas.
Pyzuś ignorantko zapoznaj się z prawem kanonicznym w sprawie chrztu, a potem wypowiadaj. Tak na marginesie prawie we wszystkich parafiach księża chrzczą dzieci bez żadnych warunków, tylko u nas jest problem.
Do Pyzuś wystarczy oświadczenie jednego z rodziców że dziecko zostanie wychowane w wierze katolickiej i zgodnie z kodeksem kanonicznym ksiądz nie może odmówić chrztu .
mędrzec-- nie życzę sobie obrazy w mym kierunku,nie jestem ignorantką,lecz wyrażam swoją rację i wiem ze pewne zasady panują wszędzie,nawet w kościele,a od wyjątków reguły nie ma!!!Nie muszę znać prawa kanonicznego żeby wiedzieć czy ksiądz mi ochrzci dziecko jeśli będzie z nieprawego łoża,samy wysilcie się trochę,wierzący ludzie!!!
ja także chrzciłam swoje dziecko beż ślubu kościelnego mamy tylko cywilny, oczywiście było gadane przez księdza i to chyba za bardzo. Siedział i gadał że mam spać w oddzielnym pokoju nie z mężem jak przyjdę do rodziców żeby mnie wygonili itd Nie wierzyłam w to co słyszałam siedziałam w tej kancelarii i płakałam taką jazdę mi dał księża gadają bo w końcu mają taką rolę Wiara nam nakazuje postępować według Biblii ale moim zdaniem najważniejsze jest to że ludzie i bez ślubu są ze sobą szczęśliwi i zakładają rodzinę i żyją ze sobą w zgodzie i miłości przez całe życie czy to nie o to chodzi??? o szczęście...??
Moi drodzy czy Wam ktoś każe wierzyć w "Księdza"Oj jakaż wwasza wiara malutka.Psioczycie na kapłanów, kościół za nic macie przykazania boz e, koscielne , dekalog i kanony kościoła rzymsko katolickiego. zamiast wsyzstkich ksiezy oblewać pomyjami , nic nie stoi na przeszkodzie aby żyć tak jak się wybrało . wszak ludzie mają wolna wole.Albo jestem wierzącym człówiekiem i postępuję w miare zgdnie z zasadami , lub nim nie jestem , ale to w takim razie nie oczerniam nikogo .Zyję jak chcę ,robię jak chcę dzieci chrzcę , lub nie, posylam doI komunii świętej lub nie.Nie nakleży szukac przykkrywki dla swgo grzechu i oczerniać kościół i kapłanów. zawsze mozna wybrać inną wiarę, po co tyle obłudy i publicznego prania brudów.
A ja jestem wyznania prawosławnego, mam tylko ślub cywilny i żaden ksiądz mi chrztu w kościele rzymskokatolickim nie odmówił!!! Ochrzciliśmy z mężem dwoje dzieci i dzięki Bogu żyjemy jako szczęśliwa rodzina. Ludzie zastanówcie sie co wypisujecie!!! do PYZUŚ i innych : nie sądźcie abyście sami nie byli sądzeni, czyż nie??! Pyzuś wyrażasz swoją rację?? a skad wiesz, że ją masz? jesteś nieomylna jak Bóg??? Ludzie maja wolna wolę i sami decydują a dziecko nie może ponosic konsekwencji za wybory dokonywane przez rodziców. Zanim zaczniecie osądzać to zastanówcie się czy aby napewno każdy może przyjąc sakrament małżeństwa.
Np.rozbila malzenstwo w Zakopanem,przyjechala do Grajewa i dziecko postarala sie z zonatym,chrzest byl w sobote i to okolo 30l temu tak bylo i jest. Jak ukradkiem szczescia szukala to czemu legalnie ma pchac sie do oltarza.Dziecko niewinne, ona niewinna- ksiadz winny.Albo maz zostawia zone bo kochanka pragnie dziecko.Ksiedza wina bo ochrzcuc nie chce a oni tacy szczesliwi tak sie kochaja a kochas swych dzieci wyrzekl sie i alimentow nie placi.
do przyklad. 30 lat temu chrzcili w sobote czy teraz chrzcza w sobote?Nie bardzo rozumiem. Zdarza sie, ze sa chrzty teraz np w stycznu byly? Czy to jakis mit?
lola- kieruj się swoją wiarą i nie porównuj nikogo do Boga,nie blużnij kobieto!!!Rację ma każdy,kto ma trochę rozeznania w życiu,a co głowa to racja!!!
wiesz Pyzuś współczuję Ci takiego podejścia dożycia, ja jestem szczęśliwa ale wydaje mi się,że z tobią wszystkowiedzącą to trudno isc przez zycie.nie bluzniłam i nie zamierzam tego robić a taka mysl nasunęła mi się po przeczytaniu twego komentarza, poza tym moja wiara różni się jezykiem w którym msza jest odprawiana i brakiem zwierzchnictwa papieskiego,poczytaj o Soborach Powszechnych. poglądy jak ze średniowiecza masz/ i co to znaczy rozeznanie w życiu? ze dopiero sześćdziesiątki mają prawo udzielać rad? ogarnij się kobieto
Pyzus jak czytam te twoje wszechwiedzace komentarze to nie dobrze mi sie robi. To nie pierwszy temat i nie pierwszy twoj taki komentarz... wyluzuj dziewczyno troche! Mamy rok 2012. Dziecko jest dzieckiem i kazde ma te same prawa! I zastanow sie czy moze do klasztoru nie wstapic i tam swoje sredniowieczne prawa glosic, moze tam znajdziesz tych co je z toba bede glosic...
ANITY ty wstap do klasztoru to i tam dziecko urodzisz jak zechcesz,wiekszosc wypowiedzi nie na temat tylko jedni drugich obczerniaja,zmienic wiare i po krzyku katoliku........
do JA spróbujcie w Szczuczynie lub w Ełku w Katedrze. powinni przyjąć dziecko do chrztu. a w ostateczności odwołajcie się do Biskupa.Prawo prawem a my jesteśmy tylko ludźmi i księża również nie im oceniać. jest wyższy sędzia od nich.
dla mnie to też troszkę przegięcie....aczkolwiek to chyba właśnie dzięki uporowi proboszcza zdecydowałam się na ślub (żeby ochrzcić dzidzie) no i nie żałuje.Tyle tylko ze już w innej parafii.
Ale chcąc żeby dziecko było wychowane po chrześcijańsku my rodzice musimy dawać mu wzór...być przykładem...co można pokazać przez np kolejność rzeczy a rodzina nie tylko w praktyce a też na papierku.Fajnie mieć wszystko po układane.
A jak ktoś się kocha to ślub jest tylko dodatkiem do miłości...
Inaczej jak kobieta z mężczyzna nie myślą być razem...
Więć nie rozumiem o co tyle krzyku...
Jeśli chcecie ochrzcić a nie kochacie się lub nie planujecie być z kimś na stałe proszę o tym powiedzieć Proboszczowi..Proboszcz tak jak każdy człowiek i zrozumie.Natomiast jeśli się kochacie i macie dziecko to powinniście się cieszyć ze do chrztu dojdzie też ślub.Bo to przecież tylko dla was.
Pyzus to musi byc jakas stara katechetka, karci wszystkich,to starodawne czasy,dzisiaj nawet księdza dostosowuja sie do człowieka, nie potepiaja rozwiedzionych,wreęcz odwrotnie, w dużych miastach maja spotkania takie pary z kapłanami i wspólnie modla sie. a w Grajewie rządzi Pyzowata Pani i polemizuje z młodymi.400 zł za chrzest to rozbój w biały dzień ,U mnie w duzym mieście i za 150 zł ładnie ochrzci. i msza, Wogóle w dużych miastach księdza sa bardziej przyjazni nludziom, sa skromni i podchodszą do ludzi inaczej.
nikt nie rozbija to skad tyle rozwodow a nawet samobojstw,na innym forum jakas annka sama prosi chlopa o spotkanie a jeszcze inna by zrobil jej dziecko
do nikt: nie zawsze 3 osoba rozbija malzenstwo. trzeba zaczac patrzec bardziej na siebie, dostrzec swoje wady i wlasnie w ten sposob doszukuje sie bledow. 3 osoba to dodatek. jezeli jest zgoda i mlosc w zwiazku to nie ma spsobu, zeby ktos rozbil
dodatek do czego..do zaproszenia zony do kolezanki na imieniny a potem bic i szantazowac by taka bladz uznac bo samotna az wkoncu dziecko mu obieca wy swiete krowy zawsze niewinne tylko zona,moze ksiadz mu ochrzci to dziecko bo pasierb jego do mszy sluzy to ma znajomosci
annka jak ty pokryjomu uprawiala seks to dobrze bylo,to nie zastawiaj sie Bogiem ze ukaral ksiadz dziecko,wy z innej planety i innej wiary,pchac sie do trojkata i miec z tego satysfakcje z partnerem usiasc w pierwszej lawce by Bog was widzial czy tam ludzi jak wy modlicie sie i nic nikomu nie robicie,za Boga wypowiadacje sie co mu wazne a co nie.RODZINA JEST NAJWAZNIEJSZA NIE DODATEK.To nie nowina ze zgoda buduje zdrada ruinuje.Jak dla faceta przestaje pracowac glowa a rzadzi krok....swiety Boze nie pomoze a taka jak ty tak by miec nieslubne dzieci.
annka chcesz namiary na spotkanie widac lubisz w trojkaty sie pchac i glosic ewangelie sw.jak moja obecna partnerka,zonie proponowalem seks zbiorowy nie chciala,to zniszczylem jo a sposob na rozbicje malzenstwa zawsze znajdzie sie dzieki napalonym panienkom i nieudacznikom facetom
Znam taka co swego meza do grobu wsadzila szybko na szyje zonatemu sie rzucila. Nie pomogly prosby zony bo sw.wdowa uznala,ze Bog jej meza zabral to ona moze z kazdym miec dziecko.Po paru latach milosc minela i nastepna rodzine rozbila.Wtedy ksiadz zapytal co ona wyprawia glowe spuscila i nastepnego na msze swieto prowadzila.Jak zona nastepnego wybranka kazala jej brac odrazu kochanka i nie nisczczyc jej dzieci i nie okradac,swieta wdowa rzekla,,ja go tak trzymam by na k...y nie chodzil.Oba panowie od k..w jo wyzywali i na zmiane do niej wracali,swe zony dobijali.Wdowca tak szukala czekala ktory wpierw zone zabije,oba rzucali czym sie da we swe zony.Ten ostatni pila motorowa zone straszyl,do czego wy zdolne by Boga obwiniac czy tam ksiedza.Moze juz nie ma Boga skoro takich diabelskich dodatkow jest coraz wiec.
Blad jest jeden,bo czlowiek nie wie komu zawierza swe zycie,z kim ma dzieci i komu ufa a na czole nie pisze,ze po kilku latach bedzie cie nekal kochankami,mimo to ze przysiegal na dobre i zle.,,Co Bog zlaczyl to .........''juz tylko tradycja wypowiadanych slow.Wy nie winne tylko kazdy inny; zona bo byla nieudana,ksiadz bo zapylal czemu slubu nie maja.Dziecko niewinne na swiat sie nie prosi,czemu ojciec swe zostawia a kochance robi.Potem siedza w jednej lawce w szkole i cala okolica sie smieje,ze jednego ojca maja a dwie matki.
,,...ale coz dla Boga nie wazny przepych lecz serce i wiara''.Zeby oceniac Boga na forum i modlic sie pod figura i miec diabla za skora,jakas dziwna wiara.Jak np.wdowa wynajmuje zonatego faceta do roboty i na wspolna procesje w Boze Cialo i taki razem modli sie a jego syn alkoholik lezy w rynsztoku to cos nie tak,bo kochanka kazala go pozbyc sie a jej dzieci uznac.Po wspolnym oplatku dziecko mu obiecala w zamian,ze nie podzieli sie ze swym synem.Czy to taki pan nie moze poprosic partnerki by i jego dziecko wziela razem na msze sw. potem zalatwic jakas terapie,tylko wsadzil w pociag i jezdzil pijany cale swieta.Z tego co wiem byl z ojcem bardzo zwiazany.
Jak chlopak chodzi trzy lata do swej dziewczyny albo i wiec i nie widzi wad a po slubie juz nie dobra czy tam niedobry bo juz inny sie podoba,to niszczenie zycia tej drugiej osobie tym slubem.Malzenstwo skonsumowane dzieci malych szkoda,dorosle patrza jak ojciec zycie uklada z inna a oni nie mialy zadnego.Jaki wzor narobi dzieci taki dzieciorob i ma zal do calego swiata i bledow szuka w d...e u nastepnej i nastepnej.Wy na jednym nie konczycie jak nie legalnie to ukradkiem macie dar jak nie maz to zona szaleje a dzieci cierpia.
...i wiec na podstawie klamstw,zdrad i 3osoby jako dodatku ksiadz odmawia chrztu,a komu nic nie stoi na przeszkodzie to bierze cywilny a z czasem koscielny,a nie maz katuje zone a wielbi kochanke i na widok ksiedza po koledzie ucieka z domu a potem pcha sie do oltarza by mu dziecko ochrzcil.......
do bracia.. tak to prawda nawet nie wie komu przysiega mowiac sakramentalne ,,tak'',zauroczy sie w byle bladzi i uklada tzw.nowe zycie bo porzadna kobieta zonatego napewno nie zechce i nie bedzie pocieszac psiocho i dzieci mu polodzic,by potem obwiniac ksiedza,ze chrzci w sobote
Bo jak wdowa swym dzieciom ojca szuka w zonatych facetach a oni leca na oslep jak cmy na swiatlo to cos nie tak.Znam taka zaproponowala zonatemu seks goracy i dziecko.Mowie mu chlopie tak po chlopsku masz dorosle swe dzieci po co ci to- kto ci te dziecko ochrzci a on mowi ksiadz, juz on wie o tym.Podsluchalem rozmowe telefoniczno a ona mu mowi,ze kupy zrobic nie moze bo odbytnice mu zaproponowala.Z tak nowoczesnego seksu po siedmiu latach pozycia dziecka nie widac,swych wyrzekl sie a modli sie z kochanka i jej corka.Corka ponoc urodzila.
myszaaa ale zato du.y sie trzyma i macie odpowiedz na swe niesakramentalne chrzty ciemna takas, raczej udajecie niewiniatka,corke wywiozl na stancje bo ciasno jej z matka bylo ale spisali jej dupsko to wrocila do ojczyma takzwanego i ukochanej mamy co malzenstwa rozbija
po niego obie do domu rodzinnego przyjezdzly a potem chlopy zjezdzali sie do starej i do mlodej,wiec mlodo kochanek matki wywiozl na stancje i smial sie,ze siedzenie jej spisali za gardlo dusili az na jednym zloty lancuszek porwala i wrocila do matki,kto rozbil moja droga nie wiem uwazam,ze kolega napewno swoja rodzine zniszczyl nieodwracalnie
On tez nie zle namieszal,sam nie wiedzial czego chcial.Wdowa ktora mieszkala w konkubinacie z mezem innej kobiety i swymi prawie doroslymi dzecmi uwazala sie za samotno,taki mu kit wciskala. Zona jego schorowana a on jo jeszcze wykanczal psychicznie,bawiac sie po imprezach z kochanka wesolo,odebral jej wszystko, zostawil z niczym by kochance zrobic obiecane dziecko.Stary dziad wie co to samotnosc........,zwykly dzieciorob.
Pyzuś mam do ciebie pytanie skoro jesteś znwcą poprawnych zachowań księży toprosze odpowiedzić kto ochrzcił dziecko spłodzone przez byłego proboszcza parafi Ojca Pio byłej katechetce nie z grajewa i w nagrode został przeniesiony do innej parafi.Otwórz chłopie oczy ipopatrz trzeżwo na otaczający ciebie świat pewnie jestś jeszcze młody z czasem twoje własne życie skoryguje twoje spojżenie na otaczającą żeczywistość .Pozdrawiam
ksiadz wolny katechetka tez nikogo nie skrzywdzili,a jak baby pchaja sie do zonatych na sile i taki furiat dobija zone az odberze zycie by mu zejsc z drogi i plodzi dzieci innej to skandalal a jego sieroty bez matki
Annka bledy sa po to by przyznac sie do nich i naprawiac a nie po to by jakas trzecia osoba blagala ,,skarbie zrob mi dziecko zostaw zone bede dobra i posluszna jak ona''Jak chlop ciety na obce du.. nie ma sily na udany zwiazek.Potem ksiadz nie dobry bo ochrzcic nie chce i cala reszta tylko wy swiete i udane.A jakie wy szczesliwe jak maz zone odda na psychiatryk albo biedna kobieta odbierze zycie.
Widać, że nie chodzisz do kościoła(i nie interesujesz się jak naprawdę jest), w Święta ksiądz w parafii Pio mówił, że nie mogą odmówić Chrztu nawet jeśli rodzice żyją bez ślubu bo zmuszanie ich do ślubu to pierwszy powód potem do unieważnienia ślubu kościelnego....do tego na internecie jest umieszczone prawo kanoniczne i poszukaj tam jak jest naprawdę....
Trzeba było pomyśleć zanim pojawiło się dziecko,jeśli je planowaliście to trzeba było pomyśleć o konsekwencjach,bo to wiadomy temat nie od dziś.Dziecko to nie zabawka,a każdy jakieś obowiązki ma i rodzice i ksiądz.Nie w tej kolejności zaczeliście zakładać rodzinę.Teraz pretensja nie do księdza tylko do siebie i swej nieświadomości!!!!Pozdrawiam i o odpowiedzialność proszę!!!!
bzdura tak nie powinno byc!!!dziecko nie jest niczemu winne!!!
ja tez nie rozumiem takiego postepowania ksiezy
Chyba chcą ukarać dziecko!jak mogą oni nie ochrzcić skoro sami mają własne dzieci....
Muszą czymś postraszyć :).Samemu wybrać imię i tak zostanie a ksiądz ( batman) kasy nie będzie miał .Mafia pieprzona, nie wiedza jak już dokuczyć tym ludziom, jeszcze tochę a w kościele sami będą siedzieć tylko za co będą jezdzić na panienki i czym jak kasy nie będą mieć :).
A jak ci rodzice wychowają w wierze dziecko skoro sami jej nie pzestrzegają .
chcesz wychowac to dziecko po katolicku a nie masz slubu,no jeszcze kawaler z panno to moze za jakis czas wezma slub ale jak rozbije rodzine i taki ,,kawaler''ma zone dzieci i kochanke i tez dzieci,dziecko niewinne ale rodzice nieodpowiedzialni
mysle ze chca by dziecko bylo wychowywane wedlug przykazan i zatem chca bys wziela slub jesli zalezy ci na chrzcie to tzn musisz byc katoliczka ale mozna roznie domniemywac chca moze by matka byla u spowiedzi ojciec etc... to tak jak z drzewem ktore wydaje zly owoc
ile kosztuje chrzest w Grajewie?
jesli rodzice nie wierza to dlaczego chca ochrzcic dziecko.to czysta hipokryzja.
Bo może jeden z rodziców nie jest ojcem/matką dziecka....a prawdziwym ojcem dziecka jest ktoś innej wiary...
widać jak im zależy żeby dziecko było wierzące
każdemu dziecku należy się chrzest jeżeli rodzice tego chcą a nie powinno to interesować czy mają ślub czy nie
za takie rzeczy powinno się karać księży
i jak zwykle pelne mordy tych co o dzieciach pojecia nie maja i co wazniejsze nawet ich jeszcze nie maja a w zyciu ruznie bywa i czasami chce sie miec rodzine juz tylko na ten slub pieniedzy brak a tu lby na forum wygaduja glupoty ze sie w glowie nie miesci bo trzeba bylo pomyslec .. dziecko to nie zabawka ... ile wy macie lat ludzie .. powiem wam cos w zyciu liczy sie jedno szczescie moje mojej kobiety i moich maluchow reszta obchodzi mnie tyle co zeszloroczny snieg ...
do pyzus : nie masz racji ! mnostwo par zyje bez slubu , mieszka , wychowuje dzieci - i to jest tylko i wylacznie ich ososbista sprawa a ksiadz ma prawo ochrzcic dziecko ! pozdrawiam .. i pamietaj -ze nieslubne dziecko nie swiadczy o nieodpowiedzialnosci rodzicow.
Zyje w związku niesakramentalnym i nie slyszalam i nie spotkalam sie aby ksiadz odmowil chrztu. Pytal nas z jakich powodow nie mamy slubu koscielnego. Ochrzcil ale w sobote. Tak wiec jest roznica miedzy odmowieniem chrztu a chrztemw sobote nie na mszy. jednak uwazam, ze to tez karanie dziecka. Jego dzien nie jest uroczysty tak jak innych dzieci.. tylko gdzies tam po kryjomu... ale coz dla Boga nie wazny przepch lecz serce i wiara. Pozdrawiam
Dzieci to zło i studnia bez dna.
Pyzuś: czy ty sugerujesz, że zakładanie rozdziny należy rozpoczynać od kontaków z księdzem?
ja żyje w konkubinacie był ksiądz po kolędzie i zaczoł mnie umoralniac więc zadałam mu jedno pytanie czy on naprawde jest taki swięty za jakiego się uważa nie usłyszałam odpowiedzi
Witam wszystkich żyję w konkubinacie chociaż nie ma nic na przeszkodzie żebym wzięła ślub ale nie chcę. Mam dziecko i nie miałam problemów z chrztem.
czikita obyś ich nigdy w życiu nie miał skoro tak uważasz
"nk" nie mam pojecia ile kosztuje ale dowiem sie i napisze
A ja jestem mężatką od 17 lat (ślub cywilny),jestem wierząca i praktykująca,mam syna ochrzczonego na głównej mszy w niedzielę,żaden ksiądz mnie nie potępił,przynajmniej nigdy tego nie odczułam.I co Pyzuś,Anna i inni na te brednie które tu wypisujecie.Każdy ma swoje przeznaczenie i swoje życie do przeżycia,a jak to będzie to każdego sprawa. Tacy idealni, więc nasuwa się ,,kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem",no i kto jest bardziej wierzący.
jezeli masz slub cywilny czy tam zyjesz w konkubinacie i nikogo nie skrzywdzilas mam na mysli dzieci swego partnera wiec ksiadz to widzi i Bog tez a jak swe dzieci taki partner olewa albo taka druga zona mu zabrania im pomoc tylko pragnie laknie dla siebie to tez roznica
kochanki to zlo i studnia bez dna a dzieci biora z tego wzor chrzest nie ma tu nic do rzeczy
Do .. -jeśli to ich osobista sprawa to po co rozgłaszają to na forum,a skoro chcą o tym głośno mówić i pytają więc każdy ma prawo do swego zdania,a moje jest bezzmienne,bo mimo wszystko księża mają też swoje regulaminy,których łamać nie powinny.
W tamtym roku był podobny temat na forum ,poczytajcie sobie!!
bb-konkretna reakcja!!!Pozdrawiam żyjących w wierze katolików!!!
Mężatko---pleciesz bzdury,aż się czytać nie chce,pomyśl logicznie co by było,żeby nikt nie brał ślubów kościelnych tylko żył w takiej wieże jak Ty,rodził dzieci i chrzcił bo tak ma być.Totalne brednie,każdy ma swoją rację w swej wierze.
Nie jestem idealna bo tacy nie istnieją ale przykazania znam i nimi się kieruję w życiu i Ciebie też zachęcam,naprawdę lepiej żyje się z Bogiem niż obok Niego!!!
...wielka katoliczka dziecko ochrzci,z czasem wysyla go sluzyc do mszy a sama wymienia partnerow jak rekawiczki i tez prowadza ich do kosciola.........to katolicy.......czy przebierancy,jak chwala tacy ksiedza co im dziecko ochrzci a innego wyzywaja bo ma racje,taka jest wiara kosciola nie podoba sie to zmienic
kochani przestancie obrażać ksieży a raczej dziękujcie bogu na kolanach że oni są.Znam ludzi którzy tak bluźnili wierzcie mi marnie skończyli ,nie od razu ale po latach . GOŚĆ co powiesz gdy na śmierć przyjdzie czas.
Pyzuś ignorantko zapoznaj się z prawem kanonicznym w sprawie chrztu, a potem wypowiadaj. Tak na marginesie prawie we wszystkich parafiach księża chrzczą dzieci bez żadnych warunków, tylko u nas jest problem.
Do Pyzuś wystarczy oświadczenie jednego z rodziców że dziecko zostanie wychowane w wierze katolickiej i zgodnie z kodeksem kanonicznym ksiądz nie może odmówić chrztu .
mędrzec-- nie życzę sobie obrazy w mym kierunku,nie jestem ignorantką,lecz wyrażam swoją rację i wiem ze pewne zasady panują wszędzie,nawet w kościele,a od wyjątków reguły nie ma!!!Nie muszę znać prawa kanonicznego żeby wiedzieć czy ksiądz mi ochrzci dziecko jeśli będzie z nieprawego łoża,samy wysilcie się trochę,wierzący ludzie!!!
ja także chrzciłam swoje dziecko beż ślubu kościelnego mamy tylko cywilny, oczywiście było gadane przez księdza i to chyba za bardzo. Siedział i gadał że mam spać w oddzielnym pokoju nie z mężem jak przyjdę do rodziców żeby mnie wygonili itd Nie wierzyłam w to co słyszałam siedziałam w tej kancelarii i płakałam taką jazdę mi dał księża gadają bo w końcu mają taką rolę Wiara nam nakazuje postępować według Biblii ale moim zdaniem najważniejsze jest to że ludzie i bez ślubu są ze sobą szczęśliwi i zakładają rodzinę i żyją ze sobą w zgodzie i miłości przez całe życie czy to nie o to chodzi??? o szczęście...??
Moi drodzy czy Wam ktoś każe wierzyć w "Księdza"Oj jakaż wwasza wiara malutka.Psioczycie na kapłanów, kościół za nic macie przykazania boz e, koscielne , dekalog i kanony kościoła rzymsko katolickiego. zamiast wsyzstkich ksiezy oblewać pomyjami , nic nie stoi na przeszkodzie aby żyć tak jak się wybrało . wszak ludzie mają wolna wole.Albo jestem wierzącym człówiekiem i postępuję w miare zgdnie z zasadami , lub nim nie jestem , ale to w takim razie nie oczerniam nikogo .Zyję jak chcę ,robię jak chcę dzieci chrzcę , lub nie, posylam doI komunii świętej lub nie.Nie nakleży szukac przykkrywki dla swgo grzechu i oczerniać kościół i kapłanów. zawsze mozna wybrać inną wiarę, po co tyle obłudy i publicznego prania brudów.
A ja jestem wyznania prawosławnego, mam tylko ślub cywilny i żaden ksiądz mi chrztu w kościele rzymskokatolickim nie odmówił!!! Ochrzciliśmy z mężem dwoje dzieci i dzięki Bogu żyjemy jako szczęśliwa rodzina. Ludzie zastanówcie sie co wypisujecie!!! do PYZUŚ i innych : nie sądźcie abyście sami nie byli sądzeni, czyż nie??! Pyzuś wyrażasz swoją rację?? a skad wiesz, że ją masz? jesteś nieomylna jak Bóg??? Ludzie maja wolna wolę i sami decydują a dziecko nie może ponosic konsekwencji za wybory dokonywane przez rodziców. Zanim zaczniecie osądzać to zastanówcie się czy aby napewno każdy może przyjąc sakrament małżeństwa.
Np.rozbila malzenstwo w Zakopanem,przyjechala do Grajewa i dziecko postarala sie z zonatym,chrzest byl w sobote i to okolo 30l temu tak bylo i jest. Jak ukradkiem szczescia szukala to czemu legalnie ma pchac sie do oltarza.Dziecko niewinne, ona niewinna- ksiadz winny.Albo maz zostawia zone bo kochanka pragnie dziecko.Ksiedza wina bo ochrzcuc nie chce a oni tacy szczesliwi tak sie kochaja a kochas swych dzieci wyrzekl sie i alimentow nie placi.
do przyklad. 30 lat temu chrzcili w sobote czy teraz chrzcza w sobote?Nie bardzo rozumiem. Zdarza sie, ze sa chrzty teraz np w stycznu byly? Czy to jakis mit?
lola- kieruj się swoją wiarą i nie porównuj nikogo do Boga,nie blużnij kobieto!!!Rację ma każdy,kto ma trochę rozeznania w życiu,a co głowa to racja!!!
Pyzuś Ty się ortografii naucz, a dopiero ludzi pouczaj!
wiesz Pyzuś współczuję Ci takiego podejścia dożycia, ja jestem szczęśliwa ale wydaje mi się,że z tobią wszystkowiedzącą to trudno isc przez zycie.nie bluzniłam i nie zamierzam tego robić a taka mysl nasunęła mi się po przeczytaniu twego komentarza, poza tym moja wiara różni się jezykiem w którym msza jest odprawiana i brakiem zwierzchnictwa papieskiego,poczytaj o Soborach Powszechnych. poglądy jak ze średniowiecza masz/ i co to znaczy rozeznanie w życiu? ze dopiero sześćdziesiątki mają prawo udzielać rad? ogarnij się kobieto
Pyzus jak czytam te twoje wszechwiedzace komentarze to nie dobrze mi sie robi. To nie pierwszy temat i nie pierwszy twoj taki komentarz... wyluzuj dziewczyno troche! Mamy rok 2012. Dziecko jest dzieckiem i kazde ma te same prawa! I zastanow sie czy moze do klasztoru nie wstapic i tam swoje sredniowieczne prawa glosic, moze tam znajdziesz tych co je z toba bede glosic...
ANITY ty wstap do klasztoru to i tam dziecko urodzisz jak zechcesz,wiekszosc wypowiedzi nie na temat tylko jedni drugich obczerniaja,zmienic wiare i po krzyku katoliku........
Wszyscy anty,powodzenia Wam życzę i byście się kierowali własnym średniowieczem swoją mądrością i dobrą ortografią!!!!
A nam właśnie proboszcz z parafii w Grajewie niedawno odmówił i kazał wziąć ślub, bo chrzest dziecka jest zarezerwowany tylko dla par małżeńskich lub rozwodników - to jego słowa...Nie wiedziałam, że kościół toleruje rozwody - to po pierwsze, a po drugie czy związek pary: panna + kawaler czy panna+rozwodnik, czy rozwódka + rozwodnik to nie to samo? przecież w każdym z tych przykładów para żyje w związku niesakramentalnym. Poza tym, proboszcz twierdził, że nigdzie takiego dziecka nie ochrzcimy, bo wszędzie jest tak samo... Ale pieniądze przekazane na kościół przez parę żyjącą w konkubinacie duszpasterzowi co roku składającemu wizytę w związku z kolędą nie śmierdzą... Proszę Szanowną Redakcję o publikację mojego wpisu. Nikogo nie oczerniłam. Napisałam smutną, ale szczerą prawdę.
Ah Pyzus z moja ortografia jest wszystko w porzadku :) tylko zastanawia mnie co ma do tego tematu ortografia? Tja...
proboszcz z p. Ojca Pio ! proszę nie cenzurować!
do JA spróbujcie w Szczuczynie lub w Ełku w Katedrze. powinni przyjąć dziecko do chrztu. a w ostateczności odwołajcie się do Biskupa.Prawo prawem a my jesteśmy tylko ludźmi i księża również nie im oceniać. jest wyższy sędzia od nich.
dla mnie to też troszkę przegięcie....aczkolwiek to chyba właśnie dzięki uporowi proboszcza zdecydowałam się na ślub (żeby ochrzcić dzidzie) no i nie żałuje.Tyle tylko ze już w innej parafii.
Ale chcąc żeby dziecko było wychowane po chrześcijańsku my rodzice musimy dawać mu wzór...być przykładem...co można pokazać przez np kolejność rzeczy a rodzina nie tylko w praktyce a też na papierku.Fajnie mieć wszystko po układane.
A jak ktoś się kocha to ślub jest tylko dodatkiem do miłości...
Inaczej jak kobieta z mężczyzna nie myślą być razem...
Więć nie rozumiem o co tyle krzyku...
Jeśli chcecie ochrzcić a nie kochacie się lub nie planujecie być z kimś na stałe proszę o tym powiedzieć Proboszczowi..Proboszcz tak jak każdy człowiek i zrozumie.Natomiast jeśli się kochacie i macie dziecko to powinniście się cieszyć ze do chrztu dojdzie też ślub.Bo to przecież tylko dla was.
nie wiem nadal ile za chrzciny?? Jeśli nie chcą chrzcić to szybko wiara zaniknie..
Proboszcz mówi ze co łaska ale wydaje mi się ze 400zł na chrzest w niedziele a 300 za sobotę.tak jest w innych parafiach
wiara nie zaniknie dla jednego chrztu ci co tak wymadrzaja sie w pierwszej lawce siadaja
Pyzus to musi byc jakas stara katechetka, karci wszystkich,to starodawne czasy,dzisiaj nawet księdza dostosowuja sie do człowieka, nie potepiaja rozwiedzionych,wreęcz odwrotnie, w dużych miastach maja spotkania takie pary z kapłanami i wspólnie modla sie. a w Grajewie rządzi Pyzowata Pani i polemizuje z młodymi.400 zł za chrzest to rozbój w biały dzień ,U mnie w duzym mieście i za 150 zł ładnie ochrzci. i msza, Wogóle w dużych miastach księdza sa bardziej przyjazni nludziom, sa skromni i podchodszą do ludzi inaczej.
Ksiadz w jednej z parafi mowi co laska ale prosze nie ponizej 200 zł taka laska....
rozboj w bialy dzien to rozbijac malzenstwa,a potem plakac,ze ksiadz ochrzcic nie chce
do cygan: nikt nie rozbija malzenstw i nie placze bo ksiadz zawsze ochrzci dziecko
jakas swieta annka odpowiedz dala to ewa pytala i jej ksiadz odmowil
nikt nie rozbija to skad tyle rozwodow a nawet samobojstw,na innym forum jakas annka sama prosi chlopa o spotkanie a jeszcze inna by zrobil jej dziecko
do nikt: nie zawsze 3 osoba rozbija malzenstwo. trzeba zaczac patrzec bardziej na siebie, dostrzec swoje wady i wlasnie w ten sposob doszukuje sie bledow. 3 osoba to dodatek. jezeli jest zgoda i mlosc w zwiazku to nie ma spsobu, zeby ktos rozbil
dodatek do czego..do zaproszenia zony do kolezanki na imieniny a potem bic i szantazowac by taka bladz uznac bo samotna az wkoncu dziecko mu obieca wy swiete krowy zawsze niewinne tylko zona,moze ksiadz mu ochrzci to dziecko bo pasierb jego do mszy sluzy to ma znajomosci
annka jak ty pokryjomu uprawiala seks to dobrze bylo,to nie zastawiaj sie Bogiem ze ukaral ksiadz dziecko,wy z innej planety i innej wiary,pchac sie do trojkata i miec z tego satysfakcje z partnerem usiasc w pierwszej lawce by Bog was widzial czy tam ludzi jak wy modlicie sie i nic nikomu nie robicie,za Boga wypowiadacje sie co mu wazne a co nie.RODZINA JEST NAJWAZNIEJSZA NIE DODATEK.To nie nowina ze zgoda buduje zdrada ruinuje.Jak dla faceta przestaje pracowac glowa a rzadzi krok....swiety Boze nie pomoze a taka jak ty tak by miec nieslubne dzieci.
annka chcesz namiary na spotkanie widac lubisz w trojkaty sie pchac i glosic ewangelie sw.jak moja obecna partnerka,zonie proponowalem seks zbiorowy nie chciala,to zniszczylem jo a sposob na rozbicje malzenstwa zawsze znajdzie sie dzieki napalonym panienkom i nieudacznikom facetom
Znam taka co swego meza do grobu wsadzila szybko na szyje zonatemu sie rzucila. Nie pomogly prosby zony bo sw.wdowa uznala,ze Bog jej meza zabral to ona moze z kazdym miec dziecko.Po paru latach milosc minela i nastepna rodzine rozbila.Wtedy ksiadz zapytal co ona wyprawia glowe spuscila i nastepnego na msze swieto prowadzila.Jak zona nastepnego wybranka kazala jej brac odrazu kochanka i nie nisczczyc jej dzieci i nie okradac,swieta wdowa rzekla,,ja go tak trzymam by na k...y nie chodzil.Oba panowie od k..w jo wyzywali i na zmiane do niej wracali,swe zony dobijali.Wdowca tak szukala czekala ktory wpierw zone zabije,oba rzucali czym sie da we swe zony.Ten ostatni pila motorowa zone straszyl,do czego wy zdolne by Boga obwiniac czy tam ksiedza.Moze juz nie ma Boga skoro takich diabelskich dodatkow jest coraz wiec.
Blad jest jeden,bo czlowiek nie wie komu zawierza swe zycie,z kim ma dzieci i komu ufa a na czole nie pisze,ze po kilku latach bedzie cie nekal kochankami,mimo to ze przysiegal na dobre i zle.,,Co Bog zlaczyl to .........''juz tylko tradycja wypowiadanych slow.Wy nie winne tylko kazdy inny; zona bo byla nieudana,ksiadz bo zapylal czemu slubu nie maja.Dziecko niewinne na swiat sie nie prosi,czemu ojciec swe zostawia a kochance robi.Potem siedza w jednej lawce w szkole i cala okolica sie smieje,ze jednego ojca maja a dwie matki.
,,...ale coz dla Boga nie wazny przepych lecz serce i wiara''.Zeby oceniac Boga na forum i modlic sie pod figura i miec diabla za skora,jakas dziwna wiara.Jak np.wdowa wynajmuje zonatego faceta do roboty i na wspolna procesje w Boze Cialo i taki razem modli sie a jego syn alkoholik lezy w rynsztoku to cos nie tak,bo kochanka kazala go pozbyc sie a jej dzieci uznac.Po wspolnym oplatku dziecko mu obiecala w zamian,ze nie podzieli sie ze swym synem.Czy to taki pan nie moze poprosic partnerki by i jego dziecko wziela razem na msze sw. potem zalatwic jakas terapie,tylko wsadzil w pociag i jezdzil pijany cale swieta.Z tego co wiem byl z ojcem bardzo zwiazany.
Jak chlopak chodzi trzy lata do swej dziewczyny albo i wiec i nie widzi wad a po slubie juz nie dobra czy tam niedobry bo juz inny sie podoba,to niszczenie zycia tej drugiej osobie tym slubem.Malzenstwo skonsumowane dzieci malych szkoda,dorosle patrza jak ojciec zycie uklada z inna a oni nie mialy zadnego.Jaki wzor narobi dzieci taki dzieciorob i ma zal do calego swiata i bledow szuka w d...e u nastepnej i nastepnej.Wy na jednym nie konczycie jak nie legalnie to ukradkiem macie dar jak nie maz to zona szaleje a dzieci cierpia.
...i wiec na podstawie klamstw,zdrad i 3osoby jako dodatku ksiadz odmawia chrztu,a komu nic nie stoi na przeszkodzie to bierze cywilny a z czasem koscielny,a nie maz katuje zone a wielbi kochanke i na widok ksiedza po koledzie ucieka z domu a potem pcha sie do oltarza by mu dziecko ochrzcil.......
do bracia.. tak to prawda nawet nie wie komu przysiega mowiac sakramentalne ,,tak'',zauroczy sie w byle bladzi i uklada tzw.nowe zycie bo porzadna kobieta zonatego napewno nie zechce i nie bedzie pocieszac psiocho i dzieci mu polodzic,by potem obwiniac ksiedza,ze chrzci w sobote
Bo jak wdowa swym dzieciom ojca szuka w zonatych facetach a oni leca na oslep jak cmy na swiatlo to cos nie tak.Znam taka zaproponowala zonatemu seks goracy i dziecko.Mowie mu chlopie tak po chlopsku masz dorosle swe dzieci po co ci to- kto ci te dziecko ochrzci a on mowi ksiadz, juz on wie o tym.Podsluchalem rozmowe telefoniczno a ona mu mowi,ze kupy zrobic nie moze bo odbytnice mu zaproponowala.Z tak nowoczesnego seksu po siedmiu latach pozycia dziecka nie widac,swych wyrzekl sie a modli sie z kochanka i jej corka.Corka ponoc urodzila.
do szwagier: ta historia kupy sie nie trzyma. co ma do tego corka i ze urodzila?
myszaaa ale zato du.y sie trzyma i macie odpowiedz na swe niesakramentalne chrzty ciemna takas, raczej udajecie niewiniatka,corke wywiozl na stancje bo ciasno jej z matka bylo ale spisali jej dupsko to wrocila do ojczyma takzwanego i ukochanej mamy co malzenstwa rozbija
ale za to dupy jak dobrze przeczytasz moja droga myszaaa
do szczur: nic nie rozumiem. Mieszasz watki. Co ma matka do corki. Co ma stancja/ Kto w koncu rozbil to malzenstwo. Matka jedno corka drugie?
po niego obie do domu rodzinnego przyjezdzly a potem chlopy zjezdzali sie do starej i do mlodej,wiec mlodo kochanek matki wywiozl na stancje i smial sie,ze siedzenie jej spisali za gardlo dusili az na jednym zloty lancuszek porwala i wrocila do matki,kto rozbil moja droga nie wiem uwazam,ze kolega napewno swoja rodzine zniszczyl nieodwracalnie
On tez nie zle namieszal,sam nie wiedzial czego chcial.Wdowa ktora mieszkala w konkubinacie z mezem innej kobiety i swymi prawie doroslymi dzecmi uwazala sie za samotno,taki mu kit wciskala. Zona jego schorowana a on jo jeszcze wykanczal psychicznie,bawiac sie po imprezach z kochanka wesolo,odebral jej wszystko, zostawil z niczym by kochance zrobic obiecane dziecko.Stary dziad wie co to samotnosc........,zwykly dzieciorob.
hehe zupełnie odbiegliście od tematu heh
hehe juz ci ochrzcil patologia,problemy wielkie heh
Pyzuś mam do ciebie pytanie skoro jesteś znwcą poprawnych zachowań księży toprosze odpowiedzić kto ochrzcił dziecko spłodzone przez byłego proboszcza parafi Ojca Pio byłej katechetce nie z grajewa i w nagrode został przeniesiony do innej parafi.Otwórz chłopie oczy ipopatrz trzeżwo na otaczający ciebie świat pewnie jestś jeszcze młody z czasem twoje własne życie skoryguje twoje spojżenie na otaczającą żeczywistość .Pozdrawiam
ksiadz wolny katechetka tez nikogo nie skrzywdzili,a jak baby pchaja sie do zonatych na sile i taki furiat dobija zone az odberze zycie by mu zejsc z drogi i plodzi dzieci innej to skandalal a jego sieroty bez matki
Annka bledy sa po to by przyznac sie do nich i naprawiac a nie po to by jakas trzecia osoba blagala ,,skarbie zrob mi dziecko zostaw zone bede dobra i posluszna jak ona''Jak chlop ciety na obce du.. nie ma sily na udany zwiazek.Potem ksiadz nie dobry bo ochrzcic nie chce i cala reszta tylko wy swiete i udane.A jakie wy szczesliwe jak maz zone odda na psychiatryk albo biedna kobieta odbierze zycie.
czy ksiądz ochrzci dziecko jesli mężczyzna niema rozwodu z pierszą żoną a żyje z konkubiną i ma z nią dzecko /